主題：知行如何合一：《陽明學(xué)十講》新書發(fā)布會
時(shí)間：2022年9月18日 19:00—20:30
地點(diǎn)：中華書局直播間
嘉賓：周志文 學(xué)者、作家，《陽明學(xué)十講》的作者
何俊 復(fù)旦大學(xué)特聘教授
主持：燕舞 《社會科學(xué)論壇》雜志評委
主辦：中華書局
“今天，10月31日，是明代著名思想家、教育家、文學(xué)家、書法家、哲學(xué)家、軍事家王陽明誕辰550周年。
“王陽明整個(gè)人在中國傳統(tǒng)社會是個(gè)‘異類’”，自小不受繩墨約束，不喜“儒家四平八穩(wěn)那套”，喜兵法韜略，有經(jīng)略四方之志，后又對道教、佛教感興趣。然真正“折節(jié)”做起正統(tǒng)儒家學(xué)問來，沖突、波折不斷，困頓、挫折接連，好奇和懷疑促使他不斷思考，最終構(gòu)筑起以“致良知”“知行合一”為核心的陽明學(xué)。
陽明學(xué)的出現(xiàn)和朱子有什么關(guān)聯(lián)？陽明與孟子又有著怎樣的思想淵源？陽明所主張的“知行合一”“致良知”，在現(xiàn)實(shí)社會中如何開展？今天的我們又能從中獲取怎樣的啟示和指引？”
“五百年一圣人”，當(dāng)下仍被熱議
燕舞：“知行合一”“致良知”今天已成高頻詞，被稱“五百年一圣人”的王陽明，當(dāng)下依然被熱議。今天在這里將要和諸位一起分享的，是周志文先生的新著《陽明學(xué)十講》。很多讀者對周志文先生的認(rèn)知，是從他的散文“記憶三書”開始的，其實(shí)周先生學(xué)問也做得很好，明清學(xué)術(shù)史、明清文學(xué)和現(xiàn)代文學(xué)研究諸方面都出過不少學(xué)術(shù)著作，可謂博涉廣獵，著述頗豐。
周志文：這本書的最早緣起，是 2016年，文化總會的楊渡先生牽頭主辦了一檔講經(jīng)典的廣播節(jié)目，邀請一些學(xué)者到教育電視臺講經(jīng)典，由我來主講王陽明。因?yàn)槁牨娛欠菍W(xué)者的普通讀者，所以要講得比較普及。一共講了十講，講稿后續(xù)約定要出版，后來因?yàn)槟承┰驍R淺。
其間也有出版社聯(lián)系我，期望能寫一本關(guān)于王陽明的傳記。寫陽明的傳記要參考很多資料，結(jié)果發(fā)現(xiàn)很多書對陽明的學(xué)術(shù)談了半天也沒有談出更多新東西，反而談陽明的事功等方面比較多一些。有些著作把陽明塑造為一個(gè)諸葛亮、劉伯溫類的人物，有非常多奇怪的計(jì)謀等等，這和真實(shí)的王陽明相距甚遠(yuǎn)。最終傳記我也沒有寫成。
后來幸有燕舞牽線，和中華書局結(jié)緣，才有了今天呈現(xiàn)給諸位的這本《陽明學(xué)十講》。書出版得非常精彩，對我來說是非常大的光榮。因?yàn)槊嫦蛞话忝癖�，所以寫作原則是盡量不用學(xué)術(shù)的方式介入，語盡淺白。即使引用陽明的文字，也盡量選擇比較淺近、能夠說得清楚、易為大家所接受的內(nèi)容。如果用學(xué)術(shù)的方式來看這本書，大概它的效應(yīng)不會太大。但對一般民眾來介紹陽明和陽明學(xué)，這本書還是能夠解決一些疑問，有其可讀之處的。
燕舞：中華書局一直有為大眾做普及讀物的實(shí)踐、努力和追求，比如最近剛剛上市的“大家小書”《中華經(jīng)典通識》等。何俊教授學(xué)術(shù)專長是中國哲學(xué)史、中國思想史，在陽明學(xué)方面也有非常專深的研究成果，比如《西學(xué)與晚明思想的裂變》等。請何先生跟讀者分享一下讀后的感受。
何�。耗玫竭@本書，我從頭至尾一字不落地通讀一遍，享受到了巨大的閱讀快樂。
快樂主要來自兩方面：一是該書寫得非常精彩；二是書中所涉內(nèi)容，與當(dāng)年我自己讀博士時(shí)的研究領(lǐng)域高度重合。雖然這些年我的研究主要圍繞宋代，明代陽明學(xué)已經(jīng)不太關(guān)注，但是周先生這部書讓我回想起青年求學(xué)時(shí)代閱讀的那些材料，覺得很有親切感。
平心而論，這本書雖是通俗讀物，但是具有一定學(xué)術(shù)含量。純粹的學(xué)術(shù)研究應(yīng)該是有新知識、挖掘新思想、新見解。面向大眾的通俗著作，是要把已有的知識用大眾可以接受的恰當(dāng)方式進(jìn)行傳播，難度絕不亞于學(xué)術(shù)研究本身。原因有二：從技術(shù)層面講，第一，專業(yè)學(xué)者面向大眾講解，其語言系統(tǒng)要有所改變；第二，專業(yè)研究往往是在很多細(xì)部問題上一點(diǎn)點(diǎn)展開，而學(xué)術(shù)通俗著作則需要寫作者將這項(xiàng)研究的全部整合起來，用一系統(tǒng)性的東西去做說明。如果沒有很高的學(xué)術(shù)實(shí)踐，是很難把握住的。
放陽明學(xué)到中國思想史的脈絡(luò)中
何俊：《陽明學(xué)十講》有非常明顯的三個(gè)優(yōu)點(diǎn)。
第一，書的脈絡(luò)非常清晰。并非只講陽明本人，而是講陽明學(xué)。講陽明學(xué)，若是憑空講，普通讀者很難進(jìn)入；若要拉開來講，如何收得住也是個(gè)問題。周先生將陽明學(xué)放到整個(gè)中國思想史、儒學(xué)史的脈絡(luò)當(dāng)中，從孔子講起，一直往下，經(jīng)過唐宋，然后聚焦到陽明，再往下又對陽明學(xué)的后學(xué)門人等進(jìn)行介紹。尤為難得的是，他在最后一講從清以后陽明學(xué)的發(fā)展延伸到日本、韓國陽明學(xué)的發(fā)展，真正把學(xué)術(shù)研究前沿所關(guān)注的東亞陽明學(xué)研究也關(guān)涉到了。這是一個(gè)非常完整的介紹，是周先生講陽明學(xué)的大脈絡(luò)。
這本書還有一個(gè)小脈絡(luò)，那就是陽明學(xué)本身。陽明學(xué)思想包含了兩個(gè)方面：從“致知”的概念講開來，陽明學(xué)中的“心即理”“致良知“知行合一”“天地萬物一體”等，周先生在書中皆有論述；又據(jù)《明儒學(xué)案》對王門后學(xué)也做了逐一完備的梳理。如此，整部書的大脈絡(luò)、小脈絡(luò)都很清晰。利于普通讀者認(rèn)知陽明學(xué)到底是什么，其內(nèi)涵和外延都非常清晰。
第二，塑造了一個(gè)有血有肉的陽明。有些講陽明生平的著作，將其神秘化為劉伯溫式的人物，將其思想也講得非常飄忽。我不能說這樣做完全不對，但是總的說來，這樣一種研究限于學(xué)術(shù)界內(nèi)是可以的，如果要面向大眾則是很難的。如何將陽明介紹給大眾，讓其讀來有一種親切感，覺得陽明是個(gè)活在現(xiàn)實(shí)中的人，頗值得探討。
陽明的思想確實(shí)非常深刻，但也并非完全不能理解。如何將其生平和思想融為一體地表達(dá)出來，且被大眾讀者所接受并認(rèn)知，是個(gè)考驗(yàn)。周先生《陽明學(xué)十講》中對于這一點(diǎn)處理得非常好。書中專設(shè)兩講講陽明的生平，并將其學(xué)術(shù)思想和生平交織在一起講。讓讀者了解陽明思想的來龍去脈和背景，接下來再講陽明的思想本身。因?yàn)橛星懊娴匿亯|，讀者很容易就進(jìn)入到陽明的思想中去，理解也就更容易。接下來又對整個(gè)王門進(jìn)行分析，也就比較清晰了。這種對敘述架構(gòu)的把握是非常見功力的。
第三，要言不煩，文字老辣。談陽明的思想能夠談得明明白白，而不是在概念里兜來兜去。由于書稿脫胎于廣播講座，要在“十講”這樣有限的篇幅當(dāng)中，扣住陽明學(xué)的核心將之講清楚，把思想的解剖做到位，這些都是非常見功力的。無論是對陽明思想一些概念的把握和分析，還是對文字的駕馭，定位在學(xué)術(shù)大眾讀物的《陽明學(xué)十講》都是難能可貴且非常成功的。中華書局也印制得非常好。
燕舞：何教授總結(jié)的“脈絡(luò)清晰”“要言不煩”，將陽明寫得“有血有肉”等，這種寫作策略上的優(yōu)點(diǎn)，我想跟周先生多年的散文隨筆寫作經(jīng)驗(yàn)有關(guān)。作家、巴金紀(jì)念館周立民館長也曾談到《陽明學(xué)十講》的幾個(gè)特點(diǎn)，其中之一就是“雖為講稿，卻沒有大多講稿的毛病，而是文字干凈、論述嚴(yán)謹(jǐn)、結(jié)構(gòu)得當(dāng)，實(shí)為難得的陽明入門書”。
從“致良知”“知行合一”入手
燕舞：接下來請周先生談?wù)勗谏鐣蟊妼用妫覀內(nèi)绾螐摹爸铝贾薄爸泻弦弧边@些概念入手，去理解陽明學(xué)？陽明學(xué)的這些概念在整個(gè)中國哲學(xué)史、思想史的發(fā)展脈絡(luò)中為什么這么不可忽視？
周志文：陽明學(xué)的核心就是提倡良知。“良知”這個(gè)詞非陽明發(fā)明，孟子說：“人之所不學(xué)而能者，其良能也；所不慮而知者，其良知也�！绷贾菦]有經(jīng)過訓(xùn)練、天生就具有的一種直覺判斷，比如對善惡、是非、對錯(cuò)、美惡等的判斷，是天生就有的。既然人有良知、良能，為何世界上不見得都是圣賢呢？孟子認(rèn)為，人的良知被蒙蔽了，良能喪失了，所以要“致良知”——尋找失掉的“良知”。儒家所講的這些道德功夫，是基于這個(gè)認(rèn)識，這是孟子所提倡的。
在發(fā)展脈絡(luò)(儒學(xué)發(fā)展到宋明理學(xué))中來看良知學(xué)，我認(rèn)為陽明學(xué)和朱子學(xué)互為表里，互相作用，兩者各有其優(yōu)缺點(diǎn)，并非一個(gè)是絕對的真理，另一個(gè)是絕對的錯(cuò)誤。如果用朱子道問學(xué)的方法來做德性上的探求，會有所不及；如果純粹用陽明心學(xué)的方式來探求，借用何教授在一篇文章中所提，那是需要具有非常高明智慧、非常高境界的人才能做到，一般人做不到。朱子的道問學(xué)，對一般人來說比較容易做到，很容易把握；陽明和陸象山的心學(xué)非常高明，不見得每個(gè)人都能做到，若是勉強(qiáng)做到，又很容易變得過于自信、過于任性，反倒變成了一個(gè)缺點(diǎn)。所以說，朱子學(xué)和陽明學(xué)是互相調(diào)適而互補(bǔ)的，非是以一個(gè)來消滅另一個(gè)的關(guān)系。
陽明的良知在其時(shí)代是有意義的。宋以后，朱子學(xué)逐漸幾乎變成國學(xué)，整個(gè)社會以朱子學(xué)為核心。朱子在《白鹿洞書院學(xué)規(guī)》中主張“博學(xué)”“審問”“慎思”“明辨”“篤行”，用其所講的道問學(xué)的方法來看，他認(rèn)為“博學(xué)”“審問”“慎思”“明辨”是一方面，“篤行”是另一方面。而用陽明所主張的“知行合一”標(biāo)準(zhǔn)來講，這是將“知”和“行”分離了。
陽明認(rèn)為“知”和“行”是完全契合在一起而不能分離，是一體的。我認(rèn)為陽明學(xué)在當(dāng)時(shí)是有一個(gè)擴(kuò)充的作用，有非常大的學(xué)術(shù)進(jìn)展可能的，就是以學(xué)問漸進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)來講，陽明是跳開了這個(gè)方式來談的。這一點(diǎn)和意大利美學(xué)家克羅齊觀點(diǎn)很像�？肆_齊的美學(xué)強(qiáng)調(diào)直覺的重要——講太多的理論沒有多少用處，不如放棄繁瑣的理論，直接面對面地去感受跟藝術(shù)品，那才是面對藝術(shù)品的真正態(tài)度。這跟陽明所提倡的“致良知”是很相近也相通的。陽明主張，人要勇敢地面對自己的良知——你的良知能夠自然做到對是非、善惡、對錯(cuò)甚至美丑的分辨，不要退縮，不要害怕，你是有這個(gè)分辨能力的。
我在帶小孫子的過程中發(fā)現(xiàn)，他在很小的時(shí)候聽到音樂就會自然地用手或腳打節(jié)拍，沒有人教過他；看到圍棋子掉在地上，他會去撿起來并排列整齊。這種現(xiàn)象是可以用上面的觀念來解釋的。這一點(diǎn)也和孔子所講的“禮”接近�？鬃又v的“禮”，并非“五四”時(shí)期譏笑宋儒所說的“吃人的禮教”，而是一種生活的秩序。孟子說，人皆有四端，仁義禮智，每個(gè)人都有這個(gè)本能，自然發(fā)展下來，可能會有一個(gè)非常高的成就，不需要過分壓抑。這是陽明“良知說”的基礎(chǔ)來源，都是相通的。
說到“知行合一”，這是陽明非常重要的一個(gè)論點(diǎn)�！巴蹰T顏回”徐愛曾經(jīng)問陽明：“如今人盡有知得父當(dāng)孝、兄當(dāng)?shù)苷�，卻不能孝、不能弟，便是知與行分明是兩件�！标柮髡J(rèn)為，這是不對的。舉例說，《大學(xué)》“如好好色，如惡惡臭”，看到好的東西就喜愛，聞到臭味就討厭，其實(shí)是一件事情。所以眼睛看不見的瞎子不會好色，聾子聽不到好音就不會覺得好聲音值得去好。陽明以此說明知行是合一的，于此，也順便解釋了《大學(xué)》的“格物致知”。陽明對“格物致知”是有所開創(chuàng)的，經(jīng)他解釋后，朱子學(xué)中的某些困窘之處便豁然開朗。
孟子說“人皆有良知良能”
燕舞：周先生講“良知”是從孟子那里來的，越過長長的歷史時(shí)段，又成為陽明學(xué)的核心。何教授曾經(jīng)在光明講壇講過“知行合一”，如何理解陽明核心概念，也請何教授給我們一些解析。
何�。褐芟壬鷦偛艔摹傲贾备拍畹木壠�，對朱子學(xué)、陽明學(xué)做了細(xì)致的梳理，對“知行合一”也做了解釋。我認(rèn)為，陽明學(xué)也基本上就是這些內(nèi)容。我于此略做些補(bǔ)充。從今天普及的角度，如何去講清楚陽明學(xué)的核心“知行合一”“致良知”，它的意義在哪里？孟子說，人皆有良知良能。我們能不能承認(rèn)這一點(diǎn)，承認(rèn)這一點(diǎn)意味著什么？可以這樣說，這是儒家思想非常重要的基礎(chǔ)。承認(rèn)這一點(diǎn)，意味著我們每個(gè)人都有自我矯正、自我向善，明辨是非、善惡、美丑的能力。既然如此，我們?nèi)祟愇拿鞯乃械陌才�，都�?yīng)該是想辦法讓人擁有這樣一種能力，并讓這種能力“充實(shí)而有光輝”。這是儒家推出這樣一個(gè)理論的前提。
為什么現(xiàn)實(shí)當(dāng)中還是有那么多不盡如人意的地方呢？這就涉及孟子思想里面的政治哲學(xué)了。他認(rèn)為是外部政治環(huán)境的惡劣導(dǎo)致了人的良知良能的喪失。從良知中，孟子又預(yù)推出來王道問題、民生問題、經(jīng)濟(jì)問題等。宋代朱子的時(shí)代，是一個(gè)比較理性的時(shí)代。人的道德本質(zhì)上不能夠完全建立在主觀想象中，而必須是基于知識。知識和價(jià)值之間是有一種內(nèi)在關(guān)聯(lián)的。就是剛才周先生說的，人是有良知的。如果認(rèn)為人是有良知的，很有可能會走向孔子所說的“意必固我”。如何克服這些問題呢？朱子強(qiáng)調(diào)“格物窮理”。朱子的功夫是非常踏實(shí)穩(wěn)健的。周先生的《陽明學(xué)十講》，雖然是講陽明學(xué)，肯定陽明學(xué)，但我能夠清晰地感受到他對朱子是非常敬重的，對朱子學(xué)是非常認(rèn)同的。他實(shí)際上是把陽明學(xué)放在對朱子學(xué)的一個(gè)補(bǔ)充的角度上來看的。
如果不能理解朱子學(xué)，我們就很難去理解人類文明在現(xiàn)代轉(zhuǎn)移的這樣一個(gè)過程。所以周先生也講，理解陽明學(xué)的意義，不能跳開他的時(shí)代。朱子學(xué)已經(jīng)被定為學(xué)術(shù)一尊，進(jìn)一步被演化為一種意識形態(tài)。這就帶來了兩個(gè)致命的問題。其一，哲學(xué)思想的起點(diǎn)，就是應(yīng)該持一種懷疑的立場，但當(dāng)一種學(xué)術(shù)思想不可動搖，人們深信不疑，只需要照著去做就行了，不需要去再進(jìn)一步探究了，這種學(xué)術(shù)思想也就失去了其內(nèi)在發(fā)展的動力，用今天的話來說，就是喪失了創(chuàng)新的內(nèi)在動力。第二個(gè)致命的問題，程朱學(xué)問變成了意識形態(tài)以后，就成為了世俗追求功名利祿的敲門磚，帶來社會道德的虛偽性，社會文化變得虛偽，和真正的生命了不相干。這也是陽明為什么主張“致良知”，讓人的主體性被解放出來，手段與目的的統(tǒng)一性被建立起來的原因。
現(xiàn)實(shí)中，確實(shí)存在知行分離的狀態(tài)，從某種意義上說，這是人們?yōu)榱藢ψ约旱男袨橛幸粋�(gè)更清晰的把握，為了認(rèn)識上的方便而做出的一個(gè)區(qū)分。比如學(xué)某種技術(shù)，教練會分解動作，目的在于能夠清楚掌握技術(shù)本身。真正掌握了技術(shù)以后，知行就是統(tǒng)一的，一體化的，已經(jīng)成為一種肌肉記憶。知行原是一個(gè)本體。將知行分離，就會導(dǎo)致“知易行難”或“知難行易”。
家庭教育上如何“知行合一”
燕舞：周先生和何教授教育子女都特別成功，就我個(gè)人來說，既希望孩子能夠快樂輕松地學(xué)習(xí)，不想使其陷入題海大戰(zhàn)，但是真正面對競爭的壓力、周圍很“卷”的家長，我仍然時(shí)不時(shí)地會動搖，經(jīng)歷“知行不合一”的背離和尷尬。接著剛才“知行合一”的話題，我要向二位老師求教：如何在家庭教育上做到“知行合一”？
周志文：謝謝何教授對我剛才所說的話做了很多精彩的補(bǔ)充。朱子學(xué)和陽明學(xué)是可以并行的，并不互相排斥，如果讓其中一家成為國家的重要思潮、國家的典范，就會產(chǎn)生弊病。而實(shí)際上陽明學(xué)后來因?yàn)樘⒍_實(shí)發(fā)生了弊病。人人過分自信，就會產(chǎn)生一些毛病，有些時(shí)候人還是要謙卑一些，遵守一些規(guī)則。但若人人都遵守祖先留下的規(guī)矩，那也不能完成自我的突破，又將導(dǎo)致另外一個(gè)弊端。所以說，兩者要并行。幸虧我們沒有這么大的沖突，我們都曉得要采取兩方面的優(yōu)點(diǎn)。至于燕舞剛才說的教育的問題，雖然不是陽明學(xué)要談的問題，但是可以巧妙地把“知行合一”運(yùn)用起來。
我對子女的教育不知道算不算成功，可能需要?jiǎng)e人來判斷或者子女自己來領(lǐng)受。我能想到的一點(diǎn)是，我們都希望孩子考第一名，但是第一名也只有一個(gè)，人人都是第一名，這個(gè)世界該如何調(diào)適呢？這是根本不可能發(fā)生的事情。我對我的孩子一直強(qiáng)調(diào)的是，你是我的孩子，考第一名我當(dāng)然很愛你；考最后一名，我也很愛你。我愛你，是因?yàn)槟闶悄阕约憾皇莿e人。在這其中，知道尊重孩子很重要。但是能夠真正尊重孩子的恐怕并不多。
今天要講“知行合一”，那就是教育學(xué)上所說的，尊重所有人的人格和個(gè)性。每個(gè)人都有上天給他的一個(gè)非常好的稟賦，聰明人有聰明人的成就(但是聰明人的失敗更慘)，不聰明的人也有他的成就。世界并不是專門為聰明人而設(shè)計(jì)的。如此看來，我的孩子既然參與了這個(gè)世界，他是世界的一分子，我們就要尊重他在世界上的身份。他很優(yōu)秀，當(dāng)然值得欣慰；他如果不那么優(yōu)秀，不要忘記，他是我的孩子，我依然要疼愛他，保護(hù)他。
但有兩點(diǎn)，他一定要正直、熱情。我一直對我的孩子強(qiáng)調(diào)，做一個(gè)正直的人，做正確的事情，對就是對，錯(cuò)就是錯(cuò)；二是人要有熱情。一個(gè)人要對社會、對所有人保持著一種樂觀的態(tài)度，當(dāng)然對自己更要熱情，不要過分的冷漠，不要用做不到的事情來規(guī)范自己。如果能遵守這個(gè)原則，我想應(yīng)該會做得比較好，做父母的也應(yīng)該會比較心安。
何�。何液芡庵芟壬鷦偛耪f的，我們今天談陽明學(xué)，而不是談教育，但是“知行合一”確實(shí)也是中國教育最重要的思想之一，衍生出來談一談這個(gè)問題，倒也很有意思。
我也在想，我到底是不是一個(gè)好父親，一個(gè)成功的父親呢？真的，我不知道。我對孩子的教育還是主張自然主義的，但是現(xiàn)在反省過來看，我似乎還是對他的思想或者在精神層面有過多的壓迫感，為此現(xiàn)在也會有些后悔。
周先生說的尊重，不是簡單的一句話而已，也不是簡單的一個(gè)陪伴就可以的。教育難免就會對孩子有要求，自然就會有批評等等，也可能會因此而傷了感情。如若沒有標(biāo)準(zhǔn)，又可能會是一種放任。尺度確實(shí)很難把握。周老師剛才也說，每個(gè)孩子的天性是不一樣的，每個(gè)孩子的良知良能等具體的稟賦不同，所以不要刻意給孩子預(yù)設(shè)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。作為家長，就是順著孩子的偏好去創(chuàng)造條件，讓他去發(fā)展這種能力，尊重學(xué)習(xí)的規(guī)律。我想，從陽明學(xué)意義上來說，“致良知”就是說的這個(gè)吧。
北京青年報(bào)
