專訪｜管虎談《革命者》：李大釗的一生，常規(guī)敘事滿足不了
澎湃新聞?dòng)浾?陳晨
7月1日上映的《革命者》，是關(guān)于李大釗的電影，也是今年慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年的重點(diǎn)影片。不同于傳統(tǒng)的人物傳記片的敘述方式，也與印象中常規(guī)的主旋律電影極為不同，導(dǎo)演徐展雄帶著全新的視角，為影片賦予極為浪漫的理想主義光環(huán)和色彩。
在充滿革命浪漫主義的詩(shī)意鏡頭下，以李大釗為代表的中國(guó)早一批馬克思主義者們?yōu)榫葒?guó)救民上下求索的激昂征途，在一個(gè)個(gè)鮮活的人的視角中得以展現(xiàn)。
作為首部聚焦李大釗個(gè)人革命蹤跡的傳記影片，電影《革命者》在注重刻畫李大釗作為偉大馬克思主義者崇高形象的同時(shí)，更為這位中國(guó)共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)先驅(qū)注入更具煙火氣，更有人情味的銀幕靈魂。
《革命者》的英文名是“The Pioneer”，這部表現(xiàn)100年前“先鋒者”事跡的電影，在視聽(tīng)語(yǔ)言上也作出了相應(yīng)的“先鋒”嘗試，恰似一種從形式到主題的統(tǒng)一。
作為近些年操刀多部重大題材影視作品，對(duì)歷史題材、宏大場(chǎng)面具有豐富創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)和獨(dú)到掌控力的導(dǎo)演，《革命者》的監(jiān)制管虎也表達(dá)了這次在這類重大歷史題材創(chuàng)作上進(jìn)一步探索的野心�？傊破肆红o在首映禮上表示，“希望在主旋律創(chuàng)作當(dāng)中能有藝術(shù)上精湛的進(jìn)步，希望未來(lái)的主旋律電影能更多為觀眾們接受，這是我們的課題，這次也是一次試驗(yàn)。希望我們這個(gè)進(jìn)取、這個(gè)試驗(yàn)是成功的�！�
影片上映前，監(jiān)制管虎接受澎湃新聞的專訪，談到對(duì)李大釗和那段激揚(yáng)理想的“覺(jué)醒年代”的理解，以及用電影獨(dú)有的視聽(tīng)手段引領(lǐng)觀眾感受信仰力量的藝術(shù)理念。
【對(duì)話】
把視角“降下來(lái)”，從普通人的側(cè)面平視李大釗
澎湃新聞：創(chuàng)作過(guò)程里劇本有了很大的修改，可以介紹一下這個(gè)過(guò)程嗎？
管虎：原本就是一個(gè)常規(guī)的人物傳記片，按照時(shí)間順序排列一些事件去講一個(gè)人物。但是我們認(rèn)為，這條路對(duì)李大釗先生這一生來(lái)說(shuō)不足夠，常規(guī)敘事滿足不了，所以我們馬上改弦更張，換另一種方向。我們花了一些時(shí)間完善我們的劇本，我覺(jué)得是上天眷顧，讓我們走另一條路。
澎湃新聞：這次要發(fā)掘李大釗的史料的時(shí)候，有哪些意外或者是震動(dòng)的新發(fā)現(xiàn)，最后是體現(xiàn)在了電影里的？
管虎：如果真的鉆研到細(xì)節(jié)里，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多原來(lái)不太為人所知的事，比如說(shuō)守常先生其實(shí)有個(gè)女兒，三歲的時(shí)候去世了，他當(dāng)時(shí)在莫斯科沒(méi)有見(jiàn)到這個(gè)女兒。我們一度甚至嘗試用死去的女兒視角來(lái)寫這個(gè)劇本，但后來(lái)覺(jué)得過(guò)于虛幻，所以就把這個(gè)想法去掉，類似這樣的嘗試在這個(gè)過(guò)程里經(jīng)歷了很多。
具體到電影里邊，我們把一些“販夫走卒”、“鄰家大叔”式的東西，盡量多地按我們了解到的細(xì)節(jié)明確了，比如說(shuō)白客演小偷，這樣的一些交集，或者有一些李大釗對(duì)兒女的感情，也把它落實(shí)了。這些是非常小的細(xì)節(jié)，過(guò)往的宏大敘事里不太涉及到。
澎湃新聞：近年來(lái)，你一直致力于做以人物為中心的電影，這次這樣不同以往的“散點(diǎn)透視”的敘述方式給人物形象的樹(shù)立打開(kāi)一個(gè)什么樣的新空間？
管虎：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，最大的吸引力在于這件事完成以后，守常先生整個(gè)人栩栩如生的在我面前了，以前他可能是停留在課本上，或者是大家從上一輩人那里得知的一個(gè)歷史人物，但現(xiàn)在這個(gè)是真實(shí)的一個(gè)人了。
而且這次新經(jīng)驗(yàn)確實(shí)對(duì)我?guī)椭餐Υ蟮�，等于我們用一個(gè)比較濃縮的社會(huì)縮影，將上至首腦下至平民不同階層的人物對(duì)一個(gè)人不同側(cè)面的感受和反饋展現(xiàn)出來(lái)。這樣的敘事角度，對(duì)我們后邊的創(chuàng)作都有幫助。它更能比較“完美”地寫一個(gè)人。過(guò)往人物傳記片基本上是上帝視角，是全景觀的，這個(gè)時(shí)候我們把看待一個(gè)人的角度整個(gè)降下來(lái)，用普通人的平視角度來(lái)看他，這種嘗試是很有益的。
澎湃新聞：和原來(lái)停留在書上的印象相比，這此電影拍攝完后對(duì)李大釗新的理解主要發(fā)生在哪方面？
管虎：我們這個(gè)片子的英文名叫“The Pioneer”，先鋒者。其實(shí)每個(gè)時(shí)代都有這樣的人吧，這樣的先鋒者就會(huì)成為大家崇拜的人。這樣回想到那個(gè)年代，李大釗先生無(wú)疑也會(huì)成為我的一個(gè)偶像。他是先鋒者，那我是不是敢于拋家舍業(yè)去追尋他？現(xiàn)在拍完這個(gè)電影，可以肯定地說(shuō)，我是想要敢于的。我覺(jué)得這個(gè)角度上，這種感染力和沖擊力，是課本里給不了的。
中國(guó)共產(chǎn)黨人當(dāng)年在長(zhǎng)征路上，每天有很多革命先輩犧牲，最終剩下幾千人到達(dá)陜北，然后在之后20年不到的時(shí)間里，改天換地，是什么力量支撐這些人？后來(lái)我發(fā)現(xiàn)是一種信仰，這就是信仰的力量。今天這種力量是不是缺乏我不敢說(shuō)，但是當(dāng)年人的信仰之純粹和強(qiáng)烈，是這個(gè)戲拍完以后給的我特別強(qiáng)烈的一個(gè)感覺(jué)，也許這就是通過(guò)電影希望能夠傳遞給觀眾的。
哪怕抓到“1%”，這事就能成
澎湃新聞：張頌文老師給這個(gè)角色貢獻(xiàn)了一些什么樣的驚喜？
管虎：選擇他是因?yàn)槲姨貏e了解這個(gè)人，他作為一個(gè)大家都說(shuō)的“好演員”，他的能力很多人過(guò)去是不知道的，但我能感覺(jué)到他內(nèi)心的那種力量。他不光是那種技術(shù)上的方法厲害，認(rèn)為表演上那些形似神似都是第二位的，第一位就是內(nèi)心的一種貼合度，想抓到100年前守常先生的內(nèi)心是一個(gè)相對(duì)難的事兒，我覺(jué)得頌文有這能力。有天我們倆聊天，說(shuō)到哪怕抓到了“1%”這事兒都能成，但我覺(jué)得最終他完成度更高。
他有一個(gè)跟別人不太一樣的方法，他稱之為換角度思維。他老拿自己放到1920年代那個(gè)環(huán)境里面，想守常先生他會(huì)怎么走路、怎么吃飯，然后他會(huì)記得這事兒怎么處理，他真的一直身體力行在體驗(yàn)?zāi)莻�(gè)東西，然后我們就慢慢感覺(jué)被他帶到那個(gè)環(huán)境里去了。這個(gè)好演員往往是這樣的，會(huì)沉浸式地營(yíng)造出那個(gè)環(huán)境，于是拍的過(guò)程當(dāng)中，也覺(jué)得自己身處在那個(gè)年代。這種力量，對(duì)其他的演員也是有同樣的帶動(dòng)作用，大家互相借力都沉浸進(jìn)去。
澎湃新聞：這次選擇李易峰演毛澤東，韓庚演蔣介石，這樣的選擇都挺讓人意外的，這個(gè)選擇和決定的過(guò)程是？
管虎：對(duì)你們是意外，對(duì)我這一點(diǎn)都不是意外，因?yàn)槲腋追逡呀?jīng)打交道多年，在劇組給他上妝后，看著他背影走路，或者看著他正面笑起來(lái)，我都覺(jué)得像。咱們印象中的主席大多數(shù)還是在新中國(guó)成立以后，但是真正的28歲的青春勃發(fā)、追隨信仰的青年毛澤東，我們需要一個(gè)嶄新的形象，我覺(jué)得他是比較合適。
韓庚其實(shí)也是一個(gè)道理，我覺(jué)得他不是偶像，他自身有一種氣質(zhì)，是能夠達(dá)到這個(gè)人物的。這次電影里的蔣介石是比較陰郁的感覺(jué)，他不是演出來(lái)的，他身體里面有那個(gè)東西，而且他的能量爆發(fā)，我認(rèn)為是挺得體的。
革命是件“浪漫”的事
澎湃新聞：電影里其實(shí)有說(shuō)，那個(gè)時(shí)間是中華民族的至暗時(shí)刻，但是大部分鏡頭都非常的光彩明艷，在視覺(jué)風(fēng)格的選擇上出于什么樣的考慮？
管虎：這個(gè)電影的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)里，導(dǎo)演徐展雄、攝影指導(dǎo)高偉喆、剪輯指導(dǎo)楊紅雨、音樂(lè)總監(jiān)竇鵬都非常年輕，這個(gè)組合加起來(lái)，注定他們成就的就是這樣一種相對(duì)唯美的風(fēng)格，大家對(duì)這種浪漫氣質(zhì)的審美是有共同追求的。
可能以往的革命歷史題材，不太會(huì)是這樣很浪漫唯美的風(fēng)格，但這種浪漫氣息，我可以坦誠(chéng)地說(shuō)，就是我們想要的。我不認(rèn)為革命就不浪漫了，這是多浪漫、多可愛(ài)的事兒啊。
澎湃新聞：有沒(méi)有一些拍得非�！百M(fèi)工”的鏡頭可以介紹一下？
管虎：看現(xiàn)在的成片是相對(duì)節(jié)奏比較快的，拍攝的過(guò)程中，很多鏡頭其實(shí)非常完整，演員的調(diào)度和鏡頭的配合，都非常流暢但比較長(zhǎng)，后來(lái)為了節(jié)奏去剪短，其實(shí)有一點(diǎn)點(diǎn)心疼的。這種場(chǎng)景的完成度就得特別高，有時(shí)候一天就拍一個(gè)鏡頭，開(kāi)始這樣的情況經(jīng)常發(fā)生。后來(lái)我就勸導(dǎo)演說(shuō)，一定要多拍點(diǎn)備用方案，但這些長(zhǎng)鏡頭其實(shí)是非常費(fèi)工費(fèi)力的。
澎湃新聞：這次影片的結(jié)構(gòu)也很特別，剪輯上有很多打亂時(shí)空的嘗試，為什么選擇這樣的方式？
管虎：你知道李大釗先生他這一生的波瀾壯闊，他遇到的人和事兒遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)常人，用一個(gè)常規(guī)敘事的電影是完不成的。那么我認(rèn)為，用一種新的語(yǔ)言，能夠盡量濃縮、盡量完整地反映到他的這一生，這是比較好的方式。所以這個(gè)不是我們強(qiáng)行要這么做，有時(shí)候我覺(jué)得是老天爺帶著我們走的，甚至沒(méi)有為什么。我覺(jué)得對(duì)這個(gè)人物這段事兒的敘事，這是得體的。
澎湃新聞：李大釗一生經(jīng)歷很多事件，在歷史大背景的選取上，為什么選擇了現(xiàn)在的這幾個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)？
管虎：我們當(dāng)時(shí)這個(gè)方案和方向確定以后，大概從各個(gè)歷史事件里選擇比較重要的，現(xiàn)在留下8個(gè)，最終留下這些事和人，是最適合在電影體量里濃縮下來(lái)，同時(shí)也是力量感上更強(qiáng)的。有一些事兒也很不錯(cuò)，也很有趣，但因?yàn)殚L(zhǎng)度所限，就保留了勁兒更大的。
澎湃新聞：電影里面要很多時(shí)候要闡釋李大釗的革命理論、思想、精神，這些非�！靶味稀钡臇|西，怎么融入故事去展現(xiàn)，是不是比較大的挑戰(zhàn)？
管虎：電影首先就是影像，守常先生其實(shí)一生當(dāng)中更多的是文字，他寫作和開(kāi)會(huì)、演講，特別的大的行動(dòng)幾乎很少見(jiàn)，所以從影像角度表達(dá)相對(duì)有一點(diǎn)艱難，我們?cè)谶@方面也下了比較大的功夫。一定要讓這電影好看起來(lái)、浪漫起來(lái)，才能讓觀眾接受度更高。
澎湃新聞：這次一個(gè)嘗試是不同人的視點(diǎn)匯集到一個(gè)人的身上，而且視點(diǎn)是在不斷變換的，加上前面說(shuō)的對(duì)攝影風(fēng)格，剪輯節(jié)奏，一切這些新的嘗試，有沒(méi)有擔(dān)心觀眾的接受程度？
管虎：會(huì)的，開(kāi)始就有過(guò)，一定會(huì)經(jīng)歷質(zhì)疑和擔(dān)心，但是這種敘事的好處也是顯而易見(jiàn)的。所以我們下決心想這么做，并不是想挑戰(zhàn)觀眾，而是想在電影這種新語(yǔ)言上往前走一步。觀眾即便說(shuō)暫時(shí)都適應(yīng)不了，慢慢在這電影的過(guò)程當(dāng)中，可能也會(huì)留下一些疑惑的地方。那么他也許會(huì)回去看一下百度，查一下歷史是怎么回事，也不失為一個(gè)好事。
而且我不認(rèn)為它能特別大的擾亂到那些有觀影習(xí)慣的觀眾。相反的，對(duì)電影語(yǔ)言有挑剔的觀眾，我覺(jué)得可能更能滿足到那部分觀眾。我老說(shuō)我跟所有人都說(shuō)，不能因?yàn)閾?dān)心我們就不這么去做了。
主旋律創(chuàng)作是職業(yè)生涯的必經(jīng)階段
澎湃新聞：電影最后的點(diǎn)落在了“相信”上，為什么選擇了這個(gè)落腳點(diǎn)？
管虎：從根上來(lái)講，這是我們創(chuàng)作者內(nèi)心的迸發(fā)，全世界任何一個(gè)民族都是有信仰的。這個(gè)不是非要硬強(qiáng)加去上的價(jià)值，我覺(jué)得是內(nèi)心直接流淌出來(lái)的。
澎湃新聞：有種說(shuō)法是“所有歷史都是當(dāng)代史”，所以今天來(lái)拍這個(gè)故事的時(shí)候，你希望觀眾怎么去理解“革命者”的精神？
管虎：如果能夠栩栩如生地營(yíng)造出一個(gè)當(dāng)時(shí)的時(shí)代，讓大家跳離書本去沉浸到電影的世界里，所謂的革命者的精神，無(wú)非就是咱們剛才說(shuō)的一種信仰的力量，并且堅(jiān)持到底的決心。這個(gè)勁兒，我覺(jué)得用電影的手段來(lái)表現(xiàn)，可能在幾種藝術(shù)形態(tài)里是最直觀的能給到觀眾的，那么怎么去理解，每個(gè)觀眾有自己的答案。
澎湃新聞：這幾年你一直在拍主旋律的電影，在這個(gè)類型的多樣化上有怎樣的探索心得？
管虎：對(duì)我來(lái)說(shuō)，世界各國(guó)都有自己的主流電影，我們現(xiàn)在等于做的是一些符合大多數(shù)人的價(jià)值觀的電影�，F(xiàn)在我們做主流電影更多的貼合觀眾，從平民視點(diǎn)尋找情感共鳴，這是我們這幾年一直在努力嘗試的方向。這一次《革命者》算是有一點(diǎn)實(shí)驗(yàn)性在里面，也努力想把電影語(yǔ)言往前推一步。
澎湃新聞：在不斷地去挖掘這些過(guò)往的主流價(jià)值觀的人物和事件的過(guò)程里，你覺(jué)得對(duì)你個(gè)人的藝術(shù)觀會(huì)有怎么樣的影響嗎？
管虎：我覺(jué)得人生就是要經(jīng)歷各種各樣的事兒，這都是人生必經(jīng)的東西，它一定程度上是會(huì)有幫助我。如果沒(méi)有這次《革命者》，我對(duì)這個(gè)人物的了解，就沒(méi)那么透徹。
說(shuō)到個(gè)人的節(jié)奏感，經(jīng)過(guò)幾部“大電影”，可能我會(huì)希望能回頭再去拍一些體量比較小、比較作者向的，然后也會(huì)想做類型化的創(chuàng)作，這種創(chuàng)作的節(jié)奏，我也是有考慮的。不可能一直在一個(gè)高節(jié)奏的頻率里。我會(huì)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候停下來(lái)，去做一些安靜的東西。
