《德云斗笑社2》和《脫口秀大會(huì)4》都為觀眾帶來(lái)了快樂(lè)

　　羊城晚報(bào)記者 龔衛(wèi)鋒

　　同為語(yǔ)言藝術(shù)從業(yè)者打造的節(jié)目，《脫口秀大會(huì)》第四季與《德云斗笑社》第二季在今年第三季度的同臺(tái)PK，可謂賺足了話題熱度。一時(shí)間，不少觀眾面臨著粉哪家的選擇題。如今，兩檔節(jié)目均臨近收官階段，從目前的數(shù)據(jù)看，《脫口秀大會(huì)4》的播放量是《德云斗笑社2》的一倍。

　　“脫口秀贏了！德云社輸了！”“李誕贏了！郭德綱輸了！”“脫口秀全盛！相聲式微！”所以，播放量輸了，相聲就真的輸了？脫口秀對(duì)相聲的沖擊有多大？關(guān)于“相聲被脫口秀搶了風(fēng)頭”這類言論，羊城晚報(bào)記者詢問(wèn)了郭德綱的看法，得到了他的坦誠(chéng)回應(yīng)。

《德云斗笑社2》和《脫口秀大會(huì)4》都為觀眾帶來(lái)了快樂(lè)

　　現(xiàn)象：相聲流量不及脫口秀？

　　綜藝《脫口秀大會(huì)4》和《德云斗笑社2》均由騰訊視頻出品，首播時(shí)間相差無(wú)幾，雖然兩檔節(jié)目均聚焦語(yǔ)言藝術(shù)，但內(nèi)容完全不同。

　　《脫口秀大會(huì)4》由企鵝影視、笑果文化聯(lián)合制作，定位為一檔原創(chuàng)棚內(nèi)喜劇脫口秀競(jìng)演節(jié)目，邀請(qǐng)脫口秀選手上臺(tái)比拼，決出年度“脫口秀大王”。這一季節(jié)目邀請(qǐng)了眾多跨界選手參加，強(qiáng)調(diào)“生活化”的概念，以及“人人都可以講5分鐘脫口秀”的理念，播出后口碑尚可，豆瓣評(píng)分為7.4分。

　　《德云斗笑社2》的定位是喜劇廠牌真人秀，來(lái)自德云社的14位相聲演員打破舊組合，重新洗牌，以團(tuán)隊(duì)PK形式在游戲任務(wù)和相聲競(jìng)演中進(jìn)行比拼，決出冠軍。目前，節(jié)目豆瓣評(píng)分為7.3分。

　　兩檔節(jié)目播出后，熱度有差異。根據(jù)百度搜索指數(shù)顯示，2021年9月12日至10月11日，《脫口秀大會(huì)4》的整體日均值為16950；《德云斗笑社2》的整體日均值為7148。根據(jù)貓眼專業(yè)版數(shù)據(jù)顯示，截至10月12日，《脫口秀大會(huì)4》在騰訊視頻的累計(jì)播放量已達(dá)到25.56億；而《德云斗笑社2》在騰訊視頻的累計(jì)播放量達(dá)到14.62億。“脫口秀”和“相聲”的百度搜索指數(shù)方面，“脫口秀”的整體日均值達(dá)到4098，“相聲”的整體日均值則為3245。

　　脫口秀近年來(lái)的迅猛發(fā)展，以及對(duì)市場(chǎng)的強(qiáng)力占有，對(duì)同樣作為語(yǔ)言藝術(shù)的相聲確實(shí)產(chǎn)生了不小沖擊。

　　對(duì)于“相聲被脫口秀搶了風(fēng)頭”這類言論，郭德綱如此回應(yīng)羊城晚報(bào)記者：“脫口秀這種藝術(shù)形式大概100年前就存在于相聲中了。比如，我們說(shuō)個(gè)單口相聲，說(shuō)‘西游記’‘三國(guó)’，我不能一上來(lái)就跟觀眾講三國(guó)。我會(huì)告訴觀眾，今天來(lái)的觀眾很多，我喜歡大家，你們也喜歡我，我今天在來(lái)的路上碰見(jiàn)什么好玩的事，我們家孩子怎樣了……把這些說(shuō)完之后，我再慢慢說(shuō)到‘三國(guó)’。我這前面說(shuō)的這段20分鐘的鋪墊，就是脫口秀�！�

　　郭德綱說(shuō)：“我也理解，可能說(shuō)脫口秀的朋友們不愿跟玩相聲的離得太近，省得讓觀眾去爭(zhēng)論誰(shuí)好誰(shuí)不好，所以人家愿意單獨(dú)分出來(lái)一個(gè)獨(dú)立‘曲種’，這沒(méi)問(wèn)題！誰(shuí)的日子過(guò)好了，我都高興，但如果從藝術(shù)角度出發(fā)，我只能說(shuō)這種形式100年前就有，不是新鮮的東西，如此而已。我也祝脫口秀越來(lái)越好。”

　　

　　爭(zhēng)論：零星“摩擦”現(xiàn)實(shí)存在

　　與郭德綱的觀點(diǎn)略有不同，現(xiàn)在業(yè)界普遍認(rèn)為“脫口秀”是舶來(lái)品�！癝tand-up Comedy”直譯為“單口喜劇”，它起源于18世紀(jì)的英格蘭地區(qū)，興盛于美國(guó)。這種語(yǔ)言藝術(shù)表演形式進(jìn)入中國(guó)時(shí)，與電視談話節(jié)目Talk Show深度捆綁，因此“脫口秀”這一稱呼被廣泛接受，成為單口喜劇的代稱。相聲是傳統(tǒng)藝術(shù)門類，講究多，但脫口秀的表演形式簡(jiǎn)單，除了“漫才”等分支形式需要雙人表演外，通常只需一人一麥，取材多為自己或他人的生活經(jīng)歷及情緒感悟。

　　脫口秀在國(guó)內(nèi)經(jīng)歷了快速發(fā)展。上世紀(jì)90年代，中國(guó)香港流行“棟篤笑”，約15年前，“海派清口”出現(xiàn)。2010年，旅美化學(xué)博士黃西受邀在美國(guó)白宮記者年會(huì)晚宴上表演脫口秀，網(wǎng)絡(luò)視頻在國(guó)內(nèi)引起極大反響。今年，黃西也上了《脫口秀大會(huì)4》，并笑稱自己是“脫口秀界的在天之靈”。

　　毫無(wú)疑問(wèn)，脫口秀在中國(guó)的發(fā)展借助了電視節(jié)目的傳播優(yōu)勢(shì)。2012年，相聲演員王自健打造了國(guó)內(nèi)嚴(yán)格意義上的首檔脫口秀節(jié)目《今晚80后脫口秀》，隨后，《惡毒梁歡秀》《金星秀》等節(jié)目接連登場(chǎng)。2017年，李誕帶著《吐槽大會(huì)》和《脫口秀大會(huì)》出場(chǎng)，經(jīng)過(guò)四年努力，“脫口秀”真正意義上火了。

　　“海派清口”與“相聲”曾有過(guò)“咖啡大蒜論”的爭(zhēng)議，有人認(rèn)為海派清口是咖啡“把芳香灑向人間”，郭德綱的相聲是大蒜“自己吃著香，別人聞著臭”。隨后，郭德綱在相聲《你要高雅》中，間接回應(yīng)了“咖啡大蒜論”：“雅和俗分不開(kāi)，喝著咖啡就著大蒜，秋水共長(zhǎng)天一色。好多個(gè)高雅的人，噴著香水我都能聞出人渣的味兒來(lái)。”此后，很多人認(rèn)為這是脫口秀與相聲第一次正面較量。

　　李誕則謙虛許多。他曾當(dāng)著于謙面夸贊郭德綱的單口相聲助其啟蒙，“郭老師的包袱特別密，密到夸張的地步”。

　　不過(guò)，脫口秀與相聲的零星“摩擦”依然有。9月12日，脫口秀演員“老實(shí)人小黑本黑”在微博控訴張九齡和欒云平在《德云斗笑社2》表演的相聲，其中一個(gè)片段涉嫌抄襲他在去年11月發(fā)布的兩條視頻：“結(jié)構(gòu)、笑點(diǎn)一點(diǎn)不改，真的，德云社再這么下去吃棗藥丸(遲早要完)�！�

　　而兩年前發(fā)生過(guò)類似的事。Rock和王勉在《脫口秀大會(huì)1》中有這樣一個(gè)段子：“2003年我到了北京，開(kāi)始了北漂的生活，那時(shí)候我才知道北京的地下室還有地下四層，地下四層的房租非常便宜，但我還是選擇了地下二層。因?yàn)�，我比較喜歡住在高層。”這個(gè)段子被張鶴倫用到了《歡樂(lè)喜劇人5》的相聲表演中。當(dāng)時(shí)，脫口秀粉絲和德云社粉絲展開(kāi)了一場(chǎng)關(guān)于語(yǔ)言藝術(shù)“抄襲”“融梗”“借鑒”的大討論。

脫口秀演員龐博(左)與相聲演員閻鶴祥進(jìn)行深入對(duì)談

　　交流：龐博與閻鶴祥曾有對(duì)談

　　事實(shí)上，近年來(lái)脫口秀與相聲明面上的交流一點(diǎn)不少，而且氛圍還相當(dāng)友好。例如，于謙曾參加過(guò)《脫口秀大會(huì)》，閻鶴祥更參加了《吐槽大會(huì)》并走到?jīng)Q賽圈。而作為脫口秀界的“頂流”，李雪琴最近一年頻繁說(shuō)起了相聲，幾乎成了脫口秀演員與德云社的“文化交流大使”：她參加《歡樂(lè)喜劇人》與孫越同臺(tái)說(shuō)相聲，參加《五十公里桃花塢》與郭麒麟成了好朋友，還與孟鶴堂合演小品。

　　關(guān)于脫口秀與相聲的友好關(guān)系，最出名的一次解讀，源于去年11月由GQ Focus邀請(qǐng)脫口秀演員龐博和相聲演員閻鶴祥進(jìn)行的一次對(duì)談，在不少網(wǎng)友看來(lái)，這是兩種語(yǔ)言藝術(shù)形式的一次“破壁”交流。

　　當(dāng)時(shí)，《脫口秀大會(huì)3》異常火爆，而《德云斗笑社1》也作為德云社的團(tuán)綜播出。兩人談及自己從事的職業(yè)和行業(yè)，都謙虛而謹(jǐn)慎。

　　閻鶴祥說(shuō)：“一個(gè)行業(yè)要是有人異軍突起，絕不算行業(yè)的蓬勃發(fā)展。我老說(shuō)那句話，從2006年到現(xiàn)在，不是相聲火了，是我?guī)煾腹�德綱先生火了�！倍�龐博則表示：“作為一個(gè)喜劇演員，假設(shè)一場(chǎng)演出里，你們?nèi)�笑在我根本沒(méi)有預(yù)料到的地方，我作為一個(gè)演員肯定是非常害怕的。我們現(xiàn)在多少會(huì)有這種感覺(jué)，大家都不知道為什么突如其來(lái)地受到喜愛(ài)�！�

　　兩人在這次對(duì)談里，對(duì)于相聲與脫口秀關(guān)系的解讀，也間接印證了郭德綱的觀點(diǎn)——二者本質(zhì)相同。

　　龐博說(shuō)：“喜劇的很多觀念，創(chuàng)作、審美，是被相聲塑造過(guò)的，或者說(shuō)是被郭老師(郭德綱)、于老師(于謙)塑造過(guò)的�！遍慂Q祥則提出了“大相聲”的概念并認(rèn)為，“相聲”就是相貌和聲音，相就是表演，聲就是內(nèi)容，這跟脫口秀沒(méi)有任何的區(qū)別，“只要以面部表情、語(yǔ)言傳達(dá)，表現(xiàn)我們想傳達(dá)的東西，那么所謂的演講、脫口秀、哪怕是百家講壇都是相聲”。

　　相聲和脫口秀的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的確存在，二者不僅靠線上運(yùn)營(yíng)，也依靠線下演出聚攏人氣，但每周五晚上只有一個(gè)黃金時(shí)段，觀眾確實(shí)面臨選擇。閻鶴祥說(shuō)：“就這一個(gè)觀眾，我這兒有一個(gè)劇場(chǎng)，買了他的票，就不能買我的票，但實(shí)際上，真正的原動(dòng)力還是競(jìng)爭(zhēng)�？赡苓@期間我很苦、很累，但絕對(duì)成長(zhǎng)了，沒(méi)人跟你競(jìng)爭(zhēng)你就完了。如果脫口秀跟相聲將來(lái)有這種競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，那是好事，其實(shí)線下已經(jīng)在搶觀眾了�！辈贿^(guò)，他后面提出的思考被不少網(wǎng)友認(rèn)為，相聲和脫口秀完全有理由和諧共處：“實(shí)際上不是搶觀眾，是把更多坐在家里的人叫到劇場(chǎng)里邊�！�

　　德云社的相聲演員憑借多年的商業(yè)運(yùn)作，獲得了龐大的粉絲群，“德云女孩”對(duì)“德云男團(tuán)”的狂熱程度不亞于“飯圈女孩”對(duì)“流量明星”的追星行為。而脫口秀演員也依靠《脫口秀大會(huì)》《吐槽大會(huì)》等綜藝節(jié)目，獲得了大量資源。楊笠、王勉、李雪琴等頂流，也擁有了龐大的粉絲群。對(duì)于粉絲和受眾，閻鶴祥表示：“做藝人最大的幸福就是你們喜歡我的原因也恰恰是我很自信的地方，這是讓藝人很舒服的。”