田沁鑫：演員回到功夫上去 劇團(tuán)回到創(chuàng)作上去

　　即將于今年“十一”在國(guó)家大劇院上演的國(guó)家話(huà)劇院新作《直播開(kāi)國(guó)大典》，名字雖然宏大，故事背后的歷史此前卻鮮有藝術(shù)作品涉及。那個(gè)被每一個(gè)中國(guó)人銘記的高光時(shí)刻，隱秘其中的人性還等待被發(fā)現(xiàn)。

　　該劇編劇、導(dǎo)演田沁鑫繼新版《狂飆》之后，再次將即時(shí)影像技術(shù)運(yùn)用于話(huà)劇舞臺(tái)之上，追尋歷史的痕跡，敷演一段故事，表現(xiàn)在72年前百?gòu)U待興的中國(guó)，一批廣播人如何用聲音記錄和傳播開(kāi)國(guó)大典這一偉大歷史時(shí)刻。

　　日前，圍繞該劇的創(chuàng)作，以及創(chuàng)作理念、劇院發(fā)展等話(huà)題，田沁鑫接受了北青藝評(píng)的采訪。

　　關(guān)于“直播開(kāi)國(guó)大典”：那個(gè)艱巨的“天字號(hào)任務(wù)”

　　北青藝評(píng)：您為什么看中“直播開(kāi)國(guó)大典”這個(gè)題材，好像關(guān)于這段歷史此前并沒(méi)有太多為人熟知的“傳說(shuō)”？

　　田沁鑫：今年是建黨百年、共和國(guó)誕生72周年，在這樣的輝煌時(shí)刻，國(guó)家話(huà)劇院受?chē)?guó)家大劇院委約，出品、演出原創(chuàng)話(huà)劇《直播開(kāi)國(guó)大典》，反映1949年10月1日中華人民共和國(guó)宣告成立這樣的一個(gè)莊嚴(yán)的歷史時(shí)刻。

　　《直播開(kāi)國(guó)大典》這部戲的主角是完成直播開(kāi)國(guó)大典實(shí)況轉(zhuǎn)播任務(wù)的原延安新華廣播電臺(tái)和原國(guó)民黨北平廣播電臺(tái)的一批技術(shù)人員。這個(gè)題材創(chuàng)意誕生的起點(diǎn)，是從這個(gè)戲的戲劇構(gòu)作羅兵而起，他是原北京人民廣播電臺(tái)的主持人，幾年前他提到過(guò)開(kāi)國(guó)大典的直播，但只是很簡(jiǎn)短的幾句話(huà)講了這么一個(gè)事。他說(shuō)在那個(gè)年代，在那么大的廣場(chǎng)上，直播肯定很艱難。

　　我感覺(jué)這太有意思了，委托他幫我查了一些資料，了解到在1949年8月中旬，從西柏坡來(lái)到北平的原延安廣播電臺(tái)的這批廣播人，接到直播開(kāi)國(guó)大典的任務(wù)，廣場(chǎng)收聲怎么收，毛主席的話(huà)筒怎么設(shè)計(jì)安排，朱總司令閱兵發(fā)出的口令怎么收音，都是他們面臨的難題，而且時(shí)間非常緊迫。

　　后來(lái)我們查了很多資料，創(chuàng)作的全過(guò)程向無(wú)線電的專(zhuān)家畢連柱、廣播史專(zhuān)家史博華、黨史專(zhuān)家王均偉請(qǐng)教。出于保密的需要，當(dāng)時(shí)技術(shù)人員接到任務(wù)時(shí)并不知道直播的是開(kāi)國(guó)大典，一直都叫它“天字號(hào)任務(wù)”，也不知道在哪里舉行，只能從圖紙上看出是一個(gè)古代建制的廣場(chǎng)，到最后還剩兩三天的時(shí)候才知道活動(dòng)地點(diǎn)、內(nèi)容等更完整的信息。但是為了藝術(shù)效果的呈現(xiàn)，我們的話(huà)劇會(huì)在第一個(gè)場(chǎng)景就說(shuō)出接到的是直播開(kāi)國(guó)大典的任務(wù)，之后就用“天字號(hào)任務(wù)”來(lái)指代。

　　《直播開(kāi)國(guó)大典》的創(chuàng)作最難的就是關(guān)于“技術(shù)”的部分，特別重要的是兩條線的技術(shù)攻關(guān)：一是怎么能在一個(gè)半月里實(shí)現(xiàn)直播，二是防止特務(wù)破壞，有一些諜戰(zhàn)劇的特質(zhì)，這兩條線的構(gòu)成本身就很有意思。

　　我們作為國(guó)家級(jí)劇院，有在新時(shí)代里講好中國(guó)故事的文化責(zé)任，讓優(yōu)秀現(xiàn)實(shí)題材和主旋律的故事好看起來(lái)，讓更多的觀眾能夠感受到思想性和藝術(shù)性相結(jié)合，得到更愉悅的觀看體驗(yàn)。希望《直播開(kāi)國(guó)大典》能代表國(guó)話(huà)的表演水平，一個(gè)14億人口大國(guó)的國(guó)家級(jí)話(huà)劇院團(tuán)，內(nèi)容上應(yīng)該是最好的。我們是文化藝術(shù)的內(nèi)容制作單位，還是挺想在內(nèi)容制作上拿出好的作品。

　　關(guān)于主旋律創(chuàng)作：真實(shí)地表達(dá)人物，誠(chéng)懇地表達(dá)故事

　　北青藝評(píng)：您在20年前排演了以田漢為題材的話(huà)劇《狂飆》，之后有慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年大型情景史詩(shī)《偉大征程》，以及《故事里的中國(guó)》《典籍里的中國(guó)》等央視節(jié)目的創(chuàng)作，對(duì)于主旋律作品的創(chuàng)作您是怎么把握的？

　　田沁鑫：第一版《狂飆》誕生在世紀(jì)之交，是關(guān)于中華人民共和國(guó)國(guó)歌詞作者田漢的一部傳記戲劇。如果說(shuō)那是主旋律題材的話(huà)，當(dāng)時(shí)的出發(fā)點(diǎn)是要回看百年前的話(huà)劇人走過(guò)的歷程。田漢喜歡創(chuàng)新，我們做關(guān)于他的戲也想創(chuàng)新，《狂飆》里面有戲中戲的成分，在當(dāng)時(shí)是很新穎的，還是帶著田漢先生的風(fēng)采。

　　要把主旋律給表達(dá)好，熱情是必需的，但是最重要的還是怎樣更加真實(shí)地表達(dá)人物、誠(chéng)懇地表達(dá)故事。比如展現(xiàn)一個(gè)英雄，不是展現(xiàn)這個(gè)人成為英雄的結(jié)果，而是展現(xiàn)這個(gè)人的成長(zhǎng)的過(guò)程和這個(gè)人本身的人格。

　　我是喜歡創(chuàng)新的一個(gè)導(dǎo)演，原來(lái)我的創(chuàng)新是藝術(shù)家的個(gè)人表達(dá)，現(xiàn)在的創(chuàng)新是中國(guó)國(guó)家話(huà)劇院使命和責(zé)任的表達(dá)，國(guó)家話(huà)劇院擔(dān)負(fù)著優(yōu)秀的現(xiàn)實(shí)題材作品的創(chuàng)作和中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)的弘揚(yáng)等任務(wù)，創(chuàng)作內(nèi)容有現(xiàn)實(shí)題材話(huà)劇話(huà)劇作品，有中國(guó)文學(xué)名著的重新演繹，自主性、實(shí)驗(yàn)性的探索劇目，還有優(yōu)秀的外國(guó)題材。我希望觀眾通過(guò)觀看《直播開(kāi)國(guó)大典》，認(rèn)可國(guó)家話(huà)劇院是一個(gè)全新的、和時(shí)代同步伐的劇院。

　　關(guān)于技術(shù)與藝術(shù)：還要落在中國(guó)寫(xiě)意精神的通達(dá)

　　北青藝評(píng)：您2017年對(duì)《狂飆》進(jìn)行改版提升，首次在作品里使用了即時(shí)影像技術(shù)。此次《直播開(kāi)國(guó)大典》中，即時(shí)拍攝技術(shù)仍然是非常重要的藝術(shù)手段和形式，有什么突破和變化？

　　田沁鑫：排演新版《狂飆》的節(jié)點(diǎn)是中國(guó)話(huà)劇百年，當(dāng)時(shí)用了一個(gè)我認(rèn)為比較新的技術(shù)——即時(shí)拍攝，舞臺(tái)上用了8臺(tái)攝像機(jī)，現(xiàn)場(chǎng)做了一個(gè)半電影化的即時(shí)拍攝的《狂飆》。

　　這一版沒(méi)有第一版的演員陣容強(qiáng)大，主演是金世佳，其他演員都是學(xué)生。但演出一票難求，尤其是90后、00后的觀眾，喜歡我們用的新技術(shù)，即時(shí)拍攝，即時(shí)剪輯，當(dāng)時(shí)沒(méi)有5G，我們只有一個(gè)切換臺(tái)，最害怕的是信號(hào)掉號(hào)，掉號(hào)就會(huì)出現(xiàn)彩屏彩條，我們大概有二三十場(chǎng)的演出，掉號(hào)好像有過(guò)那么一次，大部分還是能夠保證質(zhì)量。

　　《直播開(kāi)國(guó)大典》技術(shù)的氣質(zhì)比較強(qiáng)，我們就會(huì)有些與技術(shù)相關(guān)的裝置，有一些裝置臺(tái)下觀眾看不清，就會(huì)有即時(shí)拍攝。其實(shí)通過(guò)影像可能也并不是看得很清楚，我們這次還是采用舞臺(tái)化的影像風(fēng)格，舞臺(tái)劇藝術(shù)是假定性的，有意思就在于不像電影電視那么真，我們努力與影視影像區(qū)分，不是實(shí)在地去拍攝。

　　不過(guò)它真的是一個(gè)很好的話(huà)劇，話(huà)劇表演占到百分之六七十，裝置構(gòu)成是輔助性的手段，觀眾看完不會(huì)說(shuō)這一晚上你們?cè)诟闶裁�，搞科研嗎？看戲的連貫性被打斷，這是堅(jiān)決不允許的，肯定是觀眾看得懂的話(huà)劇。

　　北青藝評(píng)：您為什么喜歡在舞臺(tái)上使用影像技術(shù)？

　　田沁鑫：如今，科技和藝術(shù)的結(jié)合在各個(gè)行業(yè)和藝術(shù)門(mén)類(lèi)廣泛出現(xiàn)和應(yīng)用，電影行業(yè)很早就有后期制作公司，現(xiàn)在的虛擬偶像，VR、XR的不斷拓展，都是科技和藝術(shù)結(jié)合的產(chǎn)物。我擔(dān)任戲劇總導(dǎo)演的《故事里的中國(guó)》是多臺(tái)機(jī)位拍攝、不喊停的“戲劇+影視”的沉浸式呈現(xiàn)，在拓寬了戲劇表達(dá)領(lǐng)域的同時(shí)，用科技手段貢獻(xiàn)了新的電視節(jié)目形態(tài)。

　　在世界范圍內(nèi)，喬布斯、盧卡斯、斯皮爾伯格，都是順時(shí)應(yīng)天，將感性和理性對(duì)接，產(chǎn)生了科技和藝術(shù)結(jié)合的新形式。

　　我在這條道路上也比較癡迷。我父親在鐵道部通訊學(xué)校研究院工作，小時(shí)候我家里有好多跟科技有關(guān)的東西挺好玩的，但我媽是畫(huà)畫(huà)的，我又自發(fā)地對(duì)中國(guó)的藝術(shù)精神很喜歡，同時(shí)對(duì)科技感興趣，對(duì)空間構(gòu)成感興趣。

　　我們看到的舞臺(tái)多媒體，很多是舞臺(tái)上弄個(gè)景，景上有點(diǎn)影，有點(diǎn)多媒體。但在我看來(lái)，舞臺(tái)劇的影像技術(shù)應(yīng)用，不是舞臺(tái)之上的關(guān)系，而是舞臺(tái)帶動(dòng)全體觀眾玩兒的一個(gè)關(guān)系，跟全體觀眾有關(guān)系。

　　所以我在并沒(méi)有影像手段的階段，想的就是如何構(gòu)成舞臺(tái)和觀眾的關(guān)系�！渡�死場(chǎng)》其實(shí)就采用了電影的空間形式；《狂飆》實(shí)現(xiàn)了五個(gè)戲中戲在一個(gè)戲上體現(xiàn)；《紅玫瑰與白玫瑰》徹底是一個(gè)劇本結(jié)構(gòu)的勝利，兩個(gè)佟振保，兩個(gè)紅玫瑰，兩個(gè)白玫瑰，過(guò)去進(jìn)行時(shí)的紅玫瑰的空間和現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)的白玫瑰的空間同時(shí)進(jìn)行；《北京法源寺》一個(gè)舞臺(tái)上制造了三度空間。

　　舞臺(tái)與觀眾的互動(dòng)，并不是做表面互動(dòng)，有時(shí)候做互動(dòng)會(huì)讓觀眾很難過(guò)，說(shuō)你跟我互動(dòng)你太假了。尤其小劇場(chǎng)藝術(shù)演員跟觀眾那么近，真的特別不好意思�？赡芤粋�(gè)戲沒(méi)有互動(dòng)，但是你感覺(jué)看了一個(gè)很互動(dòng)的戲，因?yàn)橛^眾和舞臺(tái)上的演員一直發(fā)生緊密的關(guān)系。

　　我一直在探索結(jié)構(gòu)戲劇的方式，只是現(xiàn)在加入了即時(shí)拍攝的科技手段，我覺(jué)得戲劇是可以去探索越來(lái)越高級(jí)的空間、時(shí)間的構(gòu)成關(guān)系。

　　北青藝評(píng)：您未來(lái)會(huì)往什么方向繼續(xù)探索影像和技術(shù)在舞臺(tái)上的應(yīng)用？

　　田沁鑫：我非常喜歡中國(guó)人的寫(xiě)意精神，裝龍扮虎，而不是真龍真虎上臺(tái)，在虛實(shí)之間，和西方的現(xiàn)實(shí)主義完全不一樣。

　　中國(guó)的創(chuàng)作者在結(jié)構(gòu)空間上不用向西方學(xué)，大家只要回歸一下，文化自信就會(huì)產(chǎn)生，尤其在科技和藝術(shù)的結(jié)合點(diǎn)這個(gè)問(wèn)題上，五千年的文明推動(dòng)一下，真的就比他們強(qiáng)，這就是我的感覺(jué)。

　　我在美國(guó)學(xué)電影的時(shí)候在洛杉磯待了一段時(shí)間，很感慨，洛杉磯是個(gè)連夢(mèng)都不做的地方，要是沒(méi)有好萊塢電影工業(yè)，真的待一星期就夠了，房子長(zhǎng)得都一樣，跟塑料的似的，可是上海的洋房里承載著多少故事。中國(guó)五千年的文明，這種寫(xiě)意精神用到我們的結(jié)構(gòu)空間里面，像《西游記》的人佛妖三界，《白蛇傳》的人佛妖三界，空間結(jié)構(gòu)都不得了，中國(guó)所有的藝術(shù)精神都跟意境有關(guān)，技術(shù)和藝術(shù)的結(jié)合如果通達(dá)了，說(shuō)山是山，說(shuō)水是水，中國(guó)人都能懂，藝術(shù)就會(huì)非常流暢。

　　我們已經(jīng)很久沒(méi)有為世界貢獻(xiàn)出新的藝術(shù)形式了。在中國(guó)的寫(xiě)意精神上，如果我們的科技和藝術(shù)能夠巧妙結(jié)合，會(huì)產(chǎn)生新的形式表達(dá)，我們中國(guó)人還要繼續(xù)努力，在科技更加進(jìn)步和發(fā)展的時(shí)代，會(huì)產(chǎn)生新的藝術(shù)形式提供給世界。這是我們未來(lái)想要去做的事，特別希望中國(guó)有一批優(yōu)秀的藝術(shù)家和科技工作者做這件事。

　　關(guān)于明星：演員回到功夫上去，劇團(tuán)回到創(chuàng)作上去

　　北青藝評(píng)：眼下明星的藝風(fēng)藝德問(wèn)題吸引了全社會(huì)的關(guān)注，您的作品中經(jīng)常能看到明星出演，在國(guó)話(huà)的創(chuàng)作和管理中，明星的表現(xiàn)如何？

　　田沁鑫：整頓治理明星的道德品質(zhì)、飯圈亂象、陰陽(yáng)合同、資本運(yùn)作等亂象，我認(rèn)為非常及時(shí)，提醒我們要加強(qiáng)劇團(tuán)管理，同時(shí)也是劇院一次凝聚藝術(shù)家的機(jī)會(huì)。我們也將有一些相關(guān)管理辦法出臺(tái)，目前都在制定過(guò)程中。

　　國(guó)家話(huà)劇院是一個(gè)表導(dǎo)演藝術(shù)的重鎮(zhèn)，明星眾多，一線演員有幾十位，熟面孔得有百余位。像李雪健老師，他回到劇院，跟我們看門(mén)的大爺、收發(fā)室的阿姨都打招呼，給我留下了很深的印象；像劉佩琦、倪大紅等資深的老師，工作風(fēng)格非常嚴(yán)謹(jǐn)；《直播開(kāi)國(guó)大典》的主演之一劉威老師，在后臺(tái)會(huì)跟年輕演員交流，提醒他們哪里不太對(duì)，應(yīng)該怎么樣，有的演員愛(ài)看手機(jī)，他有時(shí)候就提醒，導(dǎo)演說(shuō)話(huà)呢，你干嗎呢！我們的藝術(shù)家會(huì)說(shuō)，我們?cè)趧≡阂酝馐且粋�(gè)商業(yè)流程上的演員，但是回到劇院，這里是可以鍛造自己成為優(yōu)秀表演藝術(shù)家的地方。

　　我們會(huì)跟年輕人講這些話(huà)，因?yàn)槲覀冇X(jué)得國(guó)家級(jí)劇院的演員是要有標(biāo)準(zhǔn)的。希望國(guó)家話(huà)劇院的演員在藝德上、在藝術(shù)的追求上，都有一份更高的標(biāo)準(zhǔn)，回到劇院創(chuàng)作必須嚴(yán)肅認(rèn)真。

　　北青藝評(píng)：您覺(jué)得有些明星的藝術(shù)水平，能達(dá)到國(guó)話(huà)的要求，或者舞臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

　　田沁鑫：像英國(guó)、德國(guó)、俄羅斯都是戲劇大國(guó)，表演生態(tài)就是戲劇，不演話(huà)劇就沒(méi)辦法演影視作品。比如英國(guó)有莎士比亞的傳統(tǒng)，戲劇環(huán)境非常好，好演員很多都是名牌大學(xué)畢業(yè)，從小到大有戲劇傳統(tǒng)的培養(yǎng)，要想當(dāng)演員還得報(bào)班學(xué)習(xí)，能上臺(tái)演出，才能演影視劇�！熬砀！毖莞�爾摩斯，一張嘴就能感覺(jué)到臺(tái)詞功夫非常好，演技極其高超，他演的話(huà)劇一票難求。

　　我在英國(guó)看扮演哈利·波特的丹尼爾·雷德克里夫在一個(gè)中劇場(chǎng)演話(huà)劇，和他同臺(tái)的都是英國(guó)老戲骨，演完謝了兩次幕，觀眾就散了，劇院門(mén)口也沒(méi)有圍追的人，他們的戲劇生態(tài)就那樣。我看過(guò)一個(gè)田納西·威廉斯的戲，好多明星站在劇院門(mén)口聊天，好幾個(gè)都是世界級(jí)大明星，也沒(méi)有什么英國(guó)人圍觀，明星生活在那個(gè)國(guó)家也比較自在。

　　影視靠流量、靠資本運(yùn)作，看年輕人長(zhǎng)得漂亮就把他往外推，孩子還挺膨脹，資本運(yùn)作好掙快錢(qián)，可是演員如果身上沒(méi)功夫倒得也很快，這叫何苦來(lái)的，沒(méi)有什么意義和價(jià)值，就如行尸走肉一般，然后置房子置地，大家伙都奔著這一件事去干，我覺(jué)得這樣做人的質(zhì)量就很差。

　　所以我們需要端正態(tài)度、尊重生態(tài)，回到藝術(shù)的本體上去，演員回到你的功夫上去，劇團(tuán)回到創(chuàng)作上去。

　　北青藝評(píng)：中國(guó)話(huà)劇演員的基本功是個(gè)為人詬病的短板，您所謂“回到自己的功夫上”，演員該做什么呢？

　　田沁鑫：在我們的兩個(gè)鄰國(guó)韓國(guó)、日本，演員從藝的要求和標(biāo)準(zhǔn)都是十分嚴(yán)格的，演員再有名，要獲得角色也得參加考試，包括考朗誦、現(xiàn)代舞，唱音樂(lè)劇，還有韓國(guó)傳統(tǒng)舞蹈和傳統(tǒng)歌唱等等，還可以表演特長(zhǎng)。有的年輕的韓國(guó)演員，染著黃頭發(fā)看著挺時(shí)髦的，但都會(huì)一門(mén)韓國(guó)的傳統(tǒng)樂(lè)器，他們的演員每天訓(xùn)練熱身必跳韓國(guó)傳統(tǒng)舞蹈。

　　日本的歌舞伎是不外傳的，所以舞臺(tái)劇演員練的是提煉簡(jiǎn)易版的歌舞伎動(dòng)作，有點(diǎn)像練一套京劇的操似的，你不見(jiàn)得會(huì)京劇，但是可以總結(jié)出一套訓(xùn)練方式，演員有了這個(gè)本事才能上臺(tái)演出。

　　我就呼吁我們戲劇學(xué)院的學(xué)生必須會(huì)唱兩出京劇，才能夠手眼身法步靈活，才有節(jié)奏感、造型感，不然我們的話(huà)劇演員學(xué)了一堆西方的，就不建立中國(guó)的，這有問(wèn)題。我剛才也說(shuō)了幾個(gè)外國(guó)人名，說(shuō)得跟好像很熟的朋友似的。這種現(xiàn)象現(xiàn)在是常態(tài)，我覺(jué)得不太好，我們應(yīng)該能說(shuō)出點(diǎn)中國(guó)的。還是得建立我們的方式，然后用我們的方式去交朋友，不然我們老用人家的方式交朋友，人家說(shuō)，你模仿得還挺像，但不太能夠真正交到朋友。我們得拿出我們的表導(dǎo)演藝術(shù)精神，把我們的作品做好，去與世界戲劇進(jìn)行交流，東西方戲劇碰撞，才能產(chǎn)生世界戲劇的迭代。

　　文/于靜