專訪

　　陳佩斯：大家都明白了喜劇是怎么回事，這事兒就好辦了

　　陳佩斯

　　只要演得動，還是在舞臺上，還是會給觀眾帶去直接的東西；演不動了，就離開。

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　　穿著一件灰色的中式褂子，手托一把紫砂壺，腳踩一雙黑色布鞋，眼前的陳佩斯，和觀眾深刻印象中那個吃面條的“陳小二”，已經(jīng)有了快30年的“代溝”，除了發(fā)型沒變。

　　觀眾最近看到久未謀面的陳佩斯，是在綜藝節(jié)目《金牌喜劇班》上。海報上的三位導(dǎo)師——陳佩斯、英達、郭德綱，他站C位，胡子已經(jīng)花白，歪著腦袋笑著伸手指著你，依稀還是那個“陳小二”。

　　陳佩斯說：“我其實還是演員，只是一個老演員，在把自己多年的經(jīng)驗傳授給年輕演員。”

　　中青報·中青網(wǎng)：現(xiàn)在喜劇競演類綜藝比較多，你覺得這類綜藝能真正發(fā)掘出適合喜劇舞臺的演員嗎？

　　陳佩斯：人類的“笑”這個行為本身有一定被動性，有一個刻意的目標(biāo)——為了達到雙方人際關(guān)系的和諧。假如我是“笑”的實施方，觀眾是接受方，那么我的實施就必須在觀眾接受的前提下才能運作。所以，接受方特別重要。

　　而屏幕前的觀眾都是未來的接受方，他們的成長特別重要。有什么樣的觀眾，就會有什么樣的節(jié)目。節(jié)目是為他們準(zhǔn)備的，這個邏輯要擺正了。說我要通過《金牌喜劇班》多培養(yǎng)幾個喜劇繼承人，對，也不對。演員的進步固然重要，但更重要的是通過大眾媒體把正確的喜劇觀念傳下去。大家都明白了喜劇是怎么回事，這事兒就好辦了。

　　中青報·中青網(wǎng)：那大眾媒體向廣大觀眾傳達的應(yīng)該是怎樣的喜劇觀念呢？

　　陳佩斯：不是喜劇有多重要，而是人與人之間的和諧特別重要，所以喜劇的“笑”很重要。我們經(jīng)常談什么樣的笑是高級的或者低級的，我覺得這不重要，重要的是對人群必須有效。

　　中青報·中青網(wǎng)：你認(rèn)為當(dāng)下喜劇創(chuàng)作存在什么問題嗎？

　　陳佩斯：喜劇，第一目的是讓觀眾笑，但它不是絕對目的，要達到這個目的，你必須得完成創(chuàng)造的方法、講的故事……等等這些創(chuàng)造笑聲的東西。如果你不能讓觀眾笑，那么思想性就更提不上了，高度也是攀不上去的。

　　但是，現(xiàn)在有時候會過度強調(diào)思想性，用“高度”來指導(dǎo)創(chuàng)作，這就壞了，順序給顛倒了。因為有的思想性很強的東西，未必適合舞臺的表現(xiàn)、戲劇的表現(xiàn)和藝術(shù)的表達。所以我還是建議，創(chuàng)作和思想性一定要統(tǒng)一，千萬不要把目的當(dāng)成方法。

　　但同時，我覺得現(xiàn)在的喜劇創(chuàng)作，不太注重結(jié)構(gòu)，不太注重講故事，更多的是想著抓包袱，把創(chuàng)造笑聲放在了一個太高和絕對的位置，這個也是問題。

　　創(chuàng)造笑聲是我們一個出發(fā)點，但不是創(chuàng)作的手段。因此，我希望年輕人能更多關(guān)注一些喜劇的方法論，在方法之前還要研究喜劇的本質(zhì)、戲劇的本質(zhì)，從這些東西出發(fā)，再去思考怎么創(chuàng)作。

　　中青報·中青網(wǎng)：你認(rèn)為高級的喜劇表演應(yīng)該是什么樣的？

　　陳佩斯：我不認(rèn)為“高級”二字只適合表演，因為好的喜劇表演一定是建立在一個好的喜劇作品之上的。沒有好作品，好的喜劇表演不可能出現(xiàn)。因此這就要求我們喜劇藝人要更多關(guān)注喜劇的文學(xué)創(chuàng)作，然后再談表演二字。

　　我個人認(rèn)為，高級的喜劇首先是故事的結(jié)構(gòu)，第二是方法的應(yīng)用，第三是有思想的高度，這三者統(tǒng)一，就能成為好的、所謂的高級喜劇。為什么叫“所謂的高級喜劇”呢？因為其實沒有什么高級和低級之分，只有好的、不太好的、不好的這個區(qū)別。

　　中青報·中青網(wǎng)：《金牌喜劇班》引入了“師承”的概念，除了傳統(tǒng)的小品、相聲，還涵蓋戲曲小品、音樂劇、木偶戲、魔術(shù)戲劇……你發(fā)現(xiàn)好的喜劇演員有什么共性嗎？

　　陳佩斯：人群是多樣的，沒有對錯高低，喜劇也是，不能因為下里巴人忽略陽春白雪，也不能因為陽春白雪而否定下里巴人的存在，我覺得應(yīng)該是多樣性的。但多樣性是多，不能錯，不能是低端的東西。

　　中青報·中青網(wǎng)：在舞臺上和在鏡頭前表演，兩者有什么不一樣的感受？

　　陳佩斯：感受肯定是不一樣的。在綜藝節(jié)目里，是不準(zhǔn)確的觀演關(guān)系，真正的觀演關(guān)系一定是在同一空間的，而且大家愿意來開心，不是為了其他某種目的。所以，綜藝的觀眾是虛擬的，花錢走進劇場的觀眾是真實的，演員和觀眾的交流也是真實的。

　　中青報·中青網(wǎng)：那你會有不同的表演方式嗎？

　　陳佩斯：沒有，我還是一樣，目前我在不真實的環(huán)境里表演得仍然很少。此前的那些小品，也都是經(jīng)過和觀眾上百場真實的切磋打磨后，才去鏡頭前表演，我是按照面對真實的觀眾去表演的。

　　現(xiàn)在虛擬的觀眾越來越“專業(yè)”了，這對演員也是個挑戰(zhàn)。在一些綜藝節(jié)目中，演員的表演還在鋪墊的過程中，還沒有進入喜劇的情境，還沒有到達高潮，觀眾就開始鼓掌尖叫。這種場景，讓我覺得非常奇怪——臺下比臺上還“專業(yè)”。演員如果在這種場子里演多了，可能就不知道什么是真的了。當(dāng)時我和朱時茂在臺上演出，就對副導(dǎo)演說，你不要“領(lǐng)掌”，這對我來說就像罵人一樣，哄我呢？！

　　中青報·中青網(wǎng)：你現(xiàn)在有各種身份，但你說自己仍然是一個老演員，那你接下來會做什么？

　　陳佩斯：只要演得動，還是在舞臺上，還是會給觀眾帶去直接的東西；演不動了，就離開。

　　中青報·中青網(wǎng)記者 蔣肖斌 來源：中國青年報