三星堆遺址工作站站長(zhǎng)雷雨：計(jì)劃尋找王陵等
2021年03月28日 17:38 　來源：新京報(bào) 　宋體

　　三星堆遺址工作站站長(zhǎng)雷雨

　　三星堆考古計(jì)劃尋找王陵和青銅器作坊等

　　三星堆新發(fā)現(xiàn)的六個(gè)祭祀坑和數(shù)量龐大的出土文物，點(diǎn)燃了各方的討論熱情。

　　過去一周，許多猜測(cè)紛至沓來，有人說，三星堆出土面具長(zhǎng)得不像中國(guó)人，可能源起于兩河流域；有人說，國(guó)家不敢再深入發(fā)掘三星堆，因?yàn)橄嚓P(guān)文物可能顛覆華夏文明起源說；更有甚者，直接將三星堆遺址和外星文明劃上了等號(hào)。

　　四川省文物考古研究院三星堆遺址工作站站長(zhǎng)雷雨接受新京報(bào)記者專訪時(shí)進(jìn)行了回應(yīng)。

　　新出土文物再次顯示古蜀國(guó)的富庶

　　新京報(bào)：三星堆上一次大規(guī)模挖掘是1986年，那之后，相關(guān)考古工作為什么停滯了？又為什么，時(shí)隔30多年后決定再次挖掘？

　　雷雨：1986年我們對(duì)三星堆實(shí)施的是搶救性挖掘，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有個(gè)磚廠取土，對(duì)遺址造成了一定的破壞，那之后三星堆遺址很快升格為國(guó)家文物保護(hù)單位，得到了很好的保護(hù)，搶救性發(fā)掘的緊迫性就不存在了。

　　隨后，主導(dǎo)發(fā)掘的陳德安、陳顯丹兩位老師用了10多年的時(shí)間，對(duì)出土文物進(jìn)行整理，因?yàn)槠渲泻芏鄸|西前所未有，所以這個(gè)工作耗費(fèi)了很長(zhǎng)時(shí)間，包括繪圖、照相、拓片等。光是第一套神樹，就修了快10年，所以也沒有精力再去尋找新的祭祀坑。

　　再往后，“十二五”期間，我們也在一號(hào)坑、二號(hào)坑周圍找過，不過三星堆管委會(huì)在兩個(gè)坑上面搭了一個(gè)巨大的展示平臺(tái)，無意中把這次新發(fā)現(xiàn)的六個(gè)坑也罩住了，所以找了兩次也沒找到。

　　直到這一次，在國(guó)家文物局“考古中國(guó)”重要項(xiàng)目和四川省委宣傳部“古蜀文明保護(hù)傳承工程”的助推下，我們又在附近開始工作，運(yùn)氣也比較好，碰到了三號(hào)坑的一個(gè)角，才慢慢開始了新的發(fā)掘。

　　新京報(bào)：三星堆古文化可以被大致劃分為四個(gè)時(shí)期，這次新發(fā)現(xiàn)的六個(gè)祭祀坑屬于哪個(gè)時(shí)期的遺存？四號(hào)坑的碳14測(cè)定結(jié)果為距今約3200年至3000年，即商代晚期，這意味著什么？

　　雷雨：新發(fā)現(xiàn)的祭祀坑來自三星堆第三期末、第四期初，或者說三四期的過渡時(shí)期。

　　四號(hào)坑目前推斷屬于商代晚期，比之前發(fā)現(xiàn)的一號(hào)坑、二號(hào)坑要晚，這意味著，這么多坑不是一次性形成的，有時(shí)間的早晚。

　　以前，我們判斷這些坑是亡國(guó)器物掩埋坑，依據(jù)是這些坑是一次性形成的，現(xiàn)在實(shí)際情況有變化，我們就考慮這些坑應(yīng)該是祭祀坑或者祭祀文物的掩埋坑。

　　新京報(bào)：這次發(fā)掘出土了很多令人贊嘆的文物，比如目前發(fā)現(xiàn)最重的金面具、一件70厘米高的大口尊、裝飾繁復(fù)的頂尊跪坐人像等，有多重大的意義？

　　雷雨：1986年出土的文物已經(jīng)讓人瞠目結(jié)舌，這次新發(fā)現(xiàn)，讓我們對(duì)三星堆文明再次刮目相看，想不到這么偏遠(yuǎn)的地方會(huì)有這樣高度發(fā)達(dá)的文化。

　　新出土文物的數(shù)量和質(zhì)量，也讓我們對(duì)古蜀國(guó)的富庶和強(qiáng)大，有了更進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)。能造出這么多青銅器，這個(gè)國(guó)家的財(cái)富好像多得不得了一樣。

　　三星堆先民長(zhǎng)得像白人？因?yàn)榇髅婢?/strong>

　　新京報(bào)：三星堆出土的文物器型，跟周邊地區(qū)一些遺跡好像有相似之處，這方面情況能否介紹下？

　　雷雨：三星堆文物跟河南二里頭文明、殷墟以及長(zhǎng)江中下游的良渚文明、西北地區(qū)的齊家文化都有千絲萬縷的聯(lián)系。很多人說，三星堆實(shí)際上是一種復(fù)合型文化，吸收了大量的外來文化因素，甚至域外文化因素，比如金器、青銅器對(duì)人像的表達(dá)，都不是中華文化傳統(tǒng)的東西。

　　新京報(bào)：有網(wǎng)友說，三星堆出土面具的長(zhǎng)相是方臉、大眼、高鼻梁，跟傳統(tǒng)華夏民族完全不一樣，這種文明會(huì)不會(huì)來自兩河流域？甚至，會(huì)不會(huì)是外星文明？對(duì)此，你怎么看？

　　雷雨：這兩種猜測(cè)都是無稽之談。

　　我個(gè)人認(rèn)為，大家覺得三星堆先民像白種人，是因?yàn)樗麄兇髁嗣婢�，然后才呈現(xiàn)輪廓分明的一種長(zhǎng)相。有的眼睛部分為什么向外突出？因?yàn)槿嵌盐幕泻軡庵氐奶柍绨萆�，先民們想看得更遠(yuǎn)，才會(huì)有這樣的藝術(shù)加工。

　　實(shí)際上，一號(hào)坑還發(fā)現(xiàn)了一件比較寫實(shí)的人像，沒戴面具，那個(gè)臉部就很柔和，鼻梁也比較塌，我覺得這個(gè)才是當(dāng)時(shí)居民長(zhǎng)相的真實(shí)反映。

　　而且，就算三星堆先民真的長(zhǎng)得跟面具一樣，也不稀奇，那時(shí)候古蜀統(tǒng)治階級(jí)內(nèi)部的民族成分比較復(fù)雜，長(zhǎng)相也不一致。就像到了今天，我國(guó)西邊南邊的彝族、藏族，長(zhǎng)相也比漢族更有輪廓。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在判斷，三星堆文明和中華文明是什么關(guān)系？三星堆的發(fā)現(xiàn)會(huì)不會(huì)顛覆中華文明起源說？

　　雷雨：三星堆文化是中華文明在多元階段，眾多地方文明中個(gè)性最為突出的一個(gè)，是中華文明的重要組成部分。

　　三星堆不會(huì)顛覆中華文明起源說，反而極大豐富了中華文明的內(nèi)涵。以前，我們對(duì)中華文明的認(rèn)識(shí)有一定局限，通過這幾年在三星堆的工作，我們認(rèn)識(shí)到，其實(shí)中華文明在早期階段是非常開放和包容的。

　　新京報(bào)：一度鼎盛的三星堆文化為何會(huì)消失？成都的金沙遺址是三星堆先民轉(zhuǎn)移過去形成的嗎？

　　雷雨：以前我們只發(fā)現(xiàn)了三星堆的兩個(gè)坑，判斷是發(fā)生內(nèi)亂了，所以居民匆忙把文物掩埋到坑里，然后遷都了，導(dǎo)致三星堆文化消失�，F(xiàn)在總共發(fā)現(xiàn)了8個(gè)坑，形成年代不完全一樣，所以就把內(nèi)亂說給推翻了。至于成都的金沙文明，可能跟三星堆文明還共存過一段時(shí)間。

　　所以，現(xiàn)在關(guān)于三星堆文化是怎么消失的，沒有定論，有待進(jìn)一步的考古挖掘來探明。

　　未來計(jì)劃尋找三星堆城和蜀王王陵

　　新京報(bào)：這次考古發(fā)掘啟用了很多高科技設(shè)施，比如在考古發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)設(shè)置考古實(shí)驗(yàn)室、恒溫恒濕的考古工作倉(cāng)等，這方面情況能否介紹下？

　　雷雨：發(fā)掘方面，我們弄了一整套的發(fā)掘系統(tǒng)和文物運(yùn)載系統(tǒng)、現(xiàn)場(chǎng)緊急處理系統(tǒng)�，F(xiàn)場(chǎng)采用的是非接觸式考古發(fā)掘，工作人員趴在擋板上，吊在坑中發(fā)掘文物，這樣能防止對(duì)器物造成損壞。這種新的考古方式好像還在申請(qǐng)專利。

　　除此以外，考古現(xiàn)場(chǎng)還設(shè)置了一系列實(shí)驗(yàn)室，有機(jī)物的、無機(jī)物的、微痕的等等。之前一些考古項(xiàng)目，文物一出土就嚴(yán)重氧化變形，這次我們把發(fā)掘和保護(hù)結(jié)合在一起，就是避免重蹈覆轍。

　　新京報(bào)：還有一件大家很關(guān)心的事，三星堆文明有文字嗎？目前通報(bào)是沒有發(fā)現(xiàn)確切的文字，只在器物上發(fā)現(xiàn)了一些刻畫符號(hào)。就你判斷，這個(gè)文明存在文字的可能性有多大？

　　雷雨：按理說，三星堆的青銅器鑄造技術(shù)不亞于中原，其他方面也不會(huì)相差太多。那時(shí)候中原的文字系統(tǒng)已經(jīng)很成熟了，即使古蜀文明的文字系統(tǒng)落后一點(diǎn)，也不至于一個(gè)字都見不到。

　　之所以現(xiàn)在還沒有發(fā)現(xiàn)，可能是古蜀人都把字寫在比較容易損毀的器物上，比如木器、紡織品，不像中原刻在甲骨上。我相信這個(gè)文明是有文字的，不過還是需要進(jìn)一步的發(fā)掘來佐證。

　　新京報(bào)：一位參與此次三星堆發(fā)掘工作的專家透露，盡管歷經(jīng)了37次考古，但三星堆僅被發(fā)掘了千分之二。未來，遺址的發(fā)掘工作有什么計(jì)劃？

　　雷雨：首先，還是圍繞三星堆的祭祀?yún)^(qū)展開工作，看看現(xiàn)有幾個(gè)坑周邊還有沒有其他坑，然后再找一找相關(guān)的宗廟、神廟和祭祀場(chǎng)所。我們考慮，祭祀物掩埋在這里，但真正進(jìn)行祭祀的地方可能在別處，不過不會(huì)離得太遠(yuǎn)。

　　再下一步，我們打算去更遠(yuǎn)的地方，找一找三星堆城的城門、道路還有蜀王的王陵、青銅器作坊等，這些都是遺址申遺必須具備的要素。

　　三星堆不會(huì)顛覆中華文明起源說，反而極大豐富了中華文明的內(nèi)涵。以前，我們對(duì)中華文明的認(rèn)識(shí)有一定局限，通過這幾年在三星堆的工作，我們認(rèn)識(shí)到，其實(shí)中華文明在早期階段是非常開放和包容的�！子�

　　新京報(bào)記者 張暢

編輯：陳少婷